Предисловие:
В Петербурге я познакомился с Лешей и Андреем из audiomontage. Они пишут собственную музыку достаточно давно и успешно под именами Enei, Giant. Также они открыли свою студию и занимаются он-лайн сведением и мастерингом. Под словом он-лайн я имею ввиду, что трек или его части высылаются через Интернет, а готовый материал обратно тем же способом — это быстро и удобно. Музыка со студии выпускается таких лейблах, как Universal Music, Hospital Records, Metalheadz, Critical Music, с ними уже сотрудничают такие люди как Kosinus, Gvozd, Blasta, Dissident итд.
Я удивился, когда мне огласили цены за мастеринг и сведение. Они оказались доступными. Мы подумали, что многим посетителям zwook.ru нужны услуги профессиональной студии такого плана и вместе обобщили причины, когда надо обратиться в студию.
В конце поста вы найдете контактную информацию для связи со студией audiomontage и пример их работы с моим треком.
Причина №1: Можно объективно узнать, как будет звучать ваша музыка после профессионального студийного сведения
Когда мы месяцами пишем/слушаем/сводим нашу музыку дома на одной и той же аппаратуре, в одних и тех же условиях, начинает ехать крыша…:-) Это нормально. Но порой сложно разобраться что там с этим звуком по итогу происходит. Часы работы над одним и тем же проектом оставляет слуховую и психическую усталость, и то, что мы слышим, уже не так достоверно. Поэтому часто хорошие идеи умирают из-за того, что автор немного перебрал с многократным прослушиванием трека. В этом случае обращение за профессиональным сведением — отличный выход. Вы пошлете свою работу людям, которые её будут слушать в первый раз и сделают сведение по-своему. Часто такой вариант получается значительно лучше. Вы наконец-то поймете, как звучат ваши работы после независимого сведения и обработки.
Это на правах рекламы? :)
Enei молодец, качественно все делают.
Заказывайте мастеринг у них, точно не налажают. :)
А вот про сведение... если мастеринг рекомендуется доверять делать "на сторону", то сведение как не крути - это часть работы продюсера. Для сведения не нужны чужие уши, дорогостоящие мастеринговые процессоры (у Лёши там вроде TC стоит) и прочее, а нужен скилл. Что же тогда делает продюсер, если за него и сведение делает кто-то? :) Плохому учите, ай яй яй.
Понятно дело, что сведение надо учиться делать самостоятельно. Но не плохо, когда это делает профессионал для вас. Кстати, вспомните любой супер-альбом эпохи докомпьютерной музыки — везде сведение и мастеринг делали сторонние специалисты и ничего всем от этого хорошо жилось. Главно, чтобы музыка была хорошей. А кто её свёл не сильно важно для слушателя.
Для слушателя - да, а вот для самого музыканта боюсь что нет)
да и для слушателя нет ) Ибо сведение определяет звучание, определет внимание слушателя, т.е. определяет музыку, т.ч. хорошей музыки не бывает без хорошего сведения, а сравнения с "докомпьютерной музыкой" на самом деле мало уместно. Единственный смысл подобных движений есть лишь в цели размыливания ушей с последующей работой над грубыми ошибками, в остальном - вредная затея....
Касательно мастеринга альбома - только соотв. инжинерам)
Мне кажется сведение это более творческий процесс чем мастеринг, а если трек свел не сам музыкант он не сможет на полной уверенности сказать: "Да это мой трек". Опять же это мое имхо)
согласен
Пиар студии, не более. Я знаю музыкантов которые добились хорошего качества без всякого железа...и мастерят они сами. Они шли к этому 5 лет, без всяких там учебных пособий в то время. В этом сезоне им предложили выступить на Z19. Кому интересно послушайте их работы: УДАЛЕНО
Так толсто, что аж тонко.
+1
да ты просто шерлок холмс какой-то
(ссылку из комента удаляю, т.к. это пиар не более)
Зря удалил, без этой фееричной ссылки человека можно воспринять серьезно. :)
теперь уж не вернуть былого :(
Взря удалил, тот же пример пытаюсь показать людям как и вы в своих видеокурсах. Я это не с неба взял, и общаюсь с этими музыкантами давно, и знаю как они начинали. за их спиной уже много релизов - если учесть их старый проект под которым они издавались на лэйблах, причем не на каких то там простеньких. Не в обиду, но на примере в отличии от вас они большего добились, они там у себя в украине развивают техно-культуру, это молодые музыканты, их треки играют за рубежом авторитетные диджеи-продюсеры...(отклонился от темы) я конечно понимаю что к ссылкам относятся критично, но считаю что людям стоит обратить внимание, пишут они в Ableton, звуки синтезируют сами, речи о сэмплах в обще не может быть, комп у них не такой уж мощный, видел параметры, мониторы среднебюджетные, никакой студии и гробов с ручками, весь процесс на миди-клаве и мышке. так что взря вы тут про обращение в студию, многое зависит от опыта...сомневаюсь что Никита у нас когда-либо обращался в студию, каждый кто пишит свои треки должен уметь мастерить...конечно если ты популярен и по всему миру в турах, то за тебя другие сделают мастеринг. Да, кстати, считаю что не обязательно в каждом FREE курсе делать вступительную рекламу платного материала, я конечно понимаю и ценю что людям помогаете, и что в обще это экономнее в отличии от школ, но опять же пиар который наводит на мысли что вы занимаетесь музыкой с целью заработка (в большем проценте) - это позор. На счет курсов про диджеинг, сейчас диджеи в обще пользуются малым спросом, это как обслуживающий персонал, тот же официант, не более. лично моё мнение - в еджей-школе место только дурачкам и выскачкам (по большому проценту))) там уметь то нечего, я сам диджеингу учился когда то и даже играл-сводил тремя деками одновременно...хотя с одной стороны это полезней чем статьи интернета, там хоть карьерой тебя обеспечат...ну или проще выразить - дадут шанс практики в одном из ночных клубов, и дальнейшее развитие будет зависить только от вас) Так что с курсами про диджеинг вы опоздали - не в то время начали, уже давно и без вас в сети как на помойке этой инфы.... Может кто меня и не поймет, глупая конечно затея тут спорить, и эта тема бесконечная...Я лишь порекомендую публике вот что, не ведитесь на этот материал, учитесь сами, крутите ручки и вникайте в суть процесса, к примеру тот же Никита, не смотрел он такие курсы, сам всё изучал посредством тыка а теперь вас учит, правда да? конечно материалы для кого-то полезны, но это всего-лишь поверхностное описание...и опять же в каждом бесплатном курсе вам тычут пальцем со словами - "ВЫ МОЖЕТЕ КУПИТЬ" странно да? )))))))) если честно, в обще ненавижу людей которые занимаются музыкой с целью заработка...
Ого, парень все в одном посте высказал )))
Да, я без туториалов учился по началу и в студию не обращался. На то есть причины: когда я начинал туториалов таких и не было как сейчас. А свести я могу дома в принципе и будет нормально — у меня есть опыт определенный, который годами набирался и не только в электронной музыке. Я знаю, что здесь есть люди, которые таким опытом не обладают, но могут написать достаточно интересную музыку . Для них такие услуги могут действительно оказаться полезными. Не вижу смысла их как-то принижать. Каждый сам выбирает, как ему доводить музон до конца. Я еще раз ткну в то, чтобы вы вспомнили, как обстояли дела с аудиопродакшном более 10 лет назад — музыканты делали звук, а другие люди его рулили и все были довольны. И каждый из здесь присутствующих вырос на этой музыке. Не забывай свои корни, блин :-)
А по поводу музыки за деньги. Я музыку ради денег не пишу. Никогда не получал за музыку денег. Не считаю какие-то мелкие гонорары в клубах...это гроши. Если ты считаешь, что я пишу музыку, чтобы потом сделать урок и заработать денег, то ты в корне ошибаешься. Музыкой, дорогой друг, я занялся еще за 7-8 лет до того, как пришла идея с таким ресурсом. Сейчас с очень рад, что мы даем возможность нуждающимся получить знания, а профессиональным музыкантам этими знаниями поделиться и подзаработать, потому что я прекрасно знаю, как непросто в материальном смысле музыкантам живется порой. Человек, сидя в каком-нибудь Барнауле может пройти серию мастерклассов за 300 рублей от музыканта, с которым бы он в жизни может и не встретился, а если бы и встретился, то ценник был бы минимум в 20-40 раз больше за эту информацию. И что — это плохо, по-твоему?
Такой ресур могли создать просто дяденьки-инвесторы с полнейшим упором в коммерцию, тогда ты бы, наверное, в каждом посте подобные коменты отписывал с недовольствием... Мы стараемся сделать этот ресурс как для себя и, полагаю, кое-что получается неплохо.
А если тебя смущает реклама платных курсов... тебе, наверное, тяжело в современном мире живется. где на каждом шагу тебя подстерегают рекламные сообщения. Сочувствую, правда. Если бы не платные материалы, то не было бы такого количества бесплатных. Просто было бы некогда их делать, хоть и было бы желание.
Так что если ты думаешь, что своим постом какую-то аферу разоблачил :-) что ж... ну думай так и дальше.
Я могу абсолютно честно подтвердить, что я по началу не видел никаких туториалов и прочего, крутил ручки действительно наугад. Сейчас, осваивая какой-то софт, я с удовольствием смотрю бесплатные уроки по нему — так значительно быстрее. И не надо предрассудков, мол, когда ты сам крутишь — то это эксперимент и свой путь...я вас умоляю. Не надо переоценивать значение этих туториалов — это просто ТЕХНИКА. Надо научиться что и как крутится, а потом набирать вдохновения, запираться в комнате без туториалов всяких и вот там уже начинается эксперимент настоящий, креатив и все прочее... А если вы не знаете как и что крутить — эти эксперименты не приводят к значимым результатам в виде нормальных треков — сам такой хренью страдал пару лет. Так что не надо спикулировать на эти темы. Туториалвы ускорят обучение и действительно приближают тебя к мастерству быстрее. А если человек дурак, ему ничего не поможет, хоть он тонну видео посмотрит.
И в завершение своего ответа дам БЕСПЛАТНЫЙ (100% FREE) совет: в твоем посте не раз проскакиеваю нотки негодования, а то и прямой ненависти — хочешь открою маленький секрет? Ты себя ненавидишь. Удивлен наверное, да? А ты пойди недельку поживи на природе, без людей, суеты, интернетов и прочего, подумай, костерок пожги, искупайся в море и, если повезет, то в какой-то момент ты осознаешь, что все, что ты видишь — это лишь твое отражение...и эта вода, и песок и даже никитасталкер со своими дурацкими уроками...это всё твое отражение... и если ты что-то из этого пейзажа ненавидишь, то ты просто ненавидишь себя самого, потому что твоя душа хочет быть спокойна и целостна на самом деле. Это так просто и сложно одновременно. Не веришь — проверь. Если лень — почитай сакральную философию — и там всё это есть.
Поэтому на тебя я ничуть не обижаюсь, дорогой друг. Наоборот, я рад, что помимо похвалы есть критика, которая позволяет взглянуть под рзными углами на нашу деятельность. А длинные вставки рекламные одинакомые в начале тех старых материалов и правда полное дерьмо :-) мы их уже и не вставляем, если ты заметил.
Ом.
Никита, он тебя стролил. Зачем отвечать неадекватам? :) Видно же что у парня много заблуждений, да еще и дерьмо так и прет на остальных побрызгать. Таких не вразумить, только заляпаешься. Сам все поймет, когда ЧСВ свое умерит.
Есть у парня в сообщении нормальные мысли на самом деле. Вот и ответил.
Это называется тонкий троллинг. Пусть этот парень пойдет и расскажет гитаристам, что им не надо ходить в музыкальные школы, учится по учебникам. Нужно методом тыка все осваивать. И конечно же, когда ты потратил 7 лет на освоение мастерской игры на гитаре, не вздумай зарабатывать этим! :) Играй бесплатно и дохни с голоду. Бро, перестань, чувак совсем молодой, тролит, а ты ведешься.
27 сентября 2011, в 10:07 # ↑ ↓
Это да, Ну и Бог с ним.
Зато вон какую телегу двинул.)
27 сентября 2011, в 16:44 # ↑ ↓
телега мощная! Респект))) от начала до конца прочитал. спасибо!
23 декабря 2011, в 13:34 # ↑ ↓
+1 понравилось) Никита из любой темы может уйти в сакральную философию хD
30 сентября 2011, в 14:34 # ↑ ↓
не много согласен с тем парнем, он много путевого написал, но все таки Никита по своему тоже прав.. каждый занимается тем чем хочет, и если он делится своим опытом (при этом реально не зарабатывая, а ПОДРАБАТЫВАЯ) то ничего плохого не вижу, и самое главное что в курсах здесь не говорится что этот трек нужно писать именно так, а этот эффект делать именно так, он просто рассказывает КАК МОЖНО ИЛИ КАКИМ ПУТЕМ можно этого добиться, а каждый уже сам решает как ему делать
Пиши еще бро. У тебя талант веселить людей.
Правильно ли я услышал, что в работах даб-степа был проделан только "мастеринг"?
Один трек мастеринг, другой со сведением. Я просто не дописал, кажется.
Мм... Интересный результат. :)
да уж, после мастеринга треки явно взбадриваются в звучании:)
Никита,а может мастер-класс с Enei замутите?Я бы с удовольствием посмотрел.
Думаю, что будет.
Точно! Было бы очень здорово какие-то видео уроки от них получить по сведению с практическими советами, либо мастер-класс. Лишь бы с каким-то иным видением действительно важных вещей, на которых нужно сосредоточить внимание. А то везде говорят об одном и том же, эквализация, панаромирование, компрессия..., но не говорят как это правильно применить.
На худой конец, хотелось бы получить некий перечень актуальных советов по сведению. Как некоторые делают, может быть видели где-то. Типа 15 советов по сведению от audiomontage studio.
Спасибо)
можно и не только по сведению и мастерингу,но и в целом,создание трека с нуля,вообщем,что-то наподобие тех мастер-классов,что записывают computer music,только в форме вебинара
а что будет полезнее для меня - купить ваш курс по мостерЕнку (уцщь уцщь) или послать мой трек этим поцонам?
Все зависит от того, чего ты хочешь, дорогой и какими средствами.
Кстати, Никита, в мастеринге основная технология сейчас (и последние n-количество лет) - это разделение на сайд и мид и дальнейшей обработке отдельно сайда, отдельно мида и обоих каналов разными плагами. Это вполне можно завернуть в урок, все плаги есть в доступе так или иначе, я такие уроки видел, просто хотелось бы от опытных чуваков с именем. Просто многим будет достаточно домашнего мастеринга на том уровне где они (ну и я например) сейчас. Рассказать про RMS, динамический диапазон, войну громкостей и прочее, это ж не так уж и сложно по большому счету.
У Лёши были свои видео курсы когда-то (я был жертвой одного из таких уроков %)), так что он может завернуть такое наверняка. Осталось его замотивировать. Хаха. :)
сайд и мид? ты имеешь в виду пространство? можно поподробнее? ))
Интернеты помогут. :) side, mid.
пару лет назад мы открывали школу электронной музыки вместе с implex, видео уроков я на тот момент не создавал
сейчас же я возобновляю школу для всех желающих уже в студии audiomontage
Привет,расскажи немного про школу,что входит в курс обучения?Ну и цены само-собой
я думаю не очень уместным будет оглашать цены и тд на сайте zwook.ru
для более подробного общения предлагаю задать вопросы в контакте или на почте: alex.enei.giant@gmail.com
vkontakte.ru/eneimusic
Хз кому как , а я на примере receptor'a убедился что и на домашних sven'ах можно выдать не хуже ))
Тут вроде про мастеринг говорят люди. Или ты думаешь, что треки Рецептора лейблы пускают в релизы без студийного мастеринга?
Да, умелые и настойчивые ребята порой добиваются интересных результатов и на «домашних свиньях ой sven'ах», как вы выразились. Но музыка Рецептора это как ни крути месилово. А попробуйте ка на этих свенах сделать воздушную композицию с динамическим миксингом. Не получится. А если и получится, то на другой акустике будет плохо звучать. Так что не надо все обобщать и вводить людей в заблуждения. на свенах можно начать с азами разбираться, но тот же рецептор, думаю уже прикупил себе акустику нормальную.
У него есть акустические треки, интересные, но при прослушивании на нормальной акустике там слышен бюджет его студии. Он всегда слышен на чем-то что превышает по качеству мониторы продюсера. :) Остальные наши днб звезды тоже не далеко ушли кстати, Engage, Utopia, Faib и прочие писали на колонках от домашних центров. Как сказал Кубрак из Утопии "Когда видимость нулевая - идем по приборам". На домашних центрах звучит как коммерческий звук, но все меняется при переносе в звуковое пространство топовых моделей наушников. И при всем этом, ребята очень большие молодцы. Не загонялись "у меня нет мониторов, я ниче не смогу", а делали и сделали.
Вот это точно. Они молодцы ,что не запарились.
А я вот сравниваю постоянно записи свои домашние да и не только свои, но и других продюсеров вот и композицию Никиты глянул сведённую в домашних условиях.
И вот назрел у меня один вопрос интересный: "Когда смотрю на спектро анализатор в винампе или домашнем муз-комбайне, домашние работы продюсеров почемуто всегда по частотным пикам ниже хотя и громкость вроде такая же, а на студийных работах индикаторы всегда на высоте во всём диапазоне частот отсюда вопрос - Могут ли косяки сведения при некачественном мониторинге оставлять в записях мусор который потом влияет на эти индикаторы ну или это возможно сказывается сложение противофазных частот от неумелой работы правильно выделять часть спектра инструменту? Так ведь смотрел на осцилоскоп вроде всё норм. противофазы нет, а темнеменее результат налицо"
Вот что может вызывать такие нюансы и счем это может быть связано?
На первых двух вариантах композиции на индикаторах это очень заметно при прослушивании, но и по звуку отличие колосальное в студийной работе при прослушке складывается впечатление что композицию в буквальном смысле "притянули за уши к слушателю" и она вся раскрыта как на ладони.
Во-первых, обзаведись нормальным спектро-анализатором. :)
Во-вторых, Эффект приближения к слушателю, это компрессия. RMS увеличивается, динамический диапазон сокращается, в результате все что было на заднем плане вытягивается на передний план. Трек начинает звучать очень круто даже на музыкальных домашних центрах и в "девятках" поцанов, но при этом становится скучным куском пластмасы при прослушивании на топовой акустике (теряется глубина). Последовательное компрессирование из двух (и более) качественных компрессоров на мастере дадут тебе схожий результат.
Яркий пример - последние альбомы 2011 года в жанре ДНБ (Icicle, Phace) - там RMS от -5,5 (SIC! Это у Мезантропа в CD и flac версии Orbit) до -8. В атмосферных работах и эмбиенте RMS редко поднимается выше уровня -11, в коммерции на сегодня RMS где-то 9-10.
Все радио эфиры клубной музыки как правило имеют компрессию из выходного компрессора на радио студии, поэтому музыка на радио звучит немного иначе, громче и четче (доводят RMS до 7-8 у треков, у которых родной RMS иногда не выше 12).
Надо сказать, что параметр RMS с годами растет. 15 лет назад о RMS больше -10 Дб никто и заикаться не стал бы даже. Та самая война громкостей.
По причине того, что закомпрессить и отэквалайзить трек можно очень по разному и он получит совершенно разное значение продюсеры часто отправляют на мастер студии референсные файлы - это музыкальные композиции других музыкантов, с которых должна быть скопирована АЧХ и взят аналогичный RMS.
PS: Ответил очень скомканно. Прошу простить. :) Не хочется тут трактаты писать по боянистым темам, кому надо - в Инете полно инфы по тому что такое RMS, динамический диапазон и техникам повышения громкости треков.
Увёл ты мой безобидный и простой вопрос прямиком в свой чёрный лес - о рассказах RMS)))
результаты "после" не понравились
Почитал парня, там повыше ⇑ @yuriymuratov, так вот, Россия будет и дальше по горло в "каках" с таким минталитетом... Ну серьезно, как самому не стремно писать такую чушь? Я негодую! Не готов платить за свое развитие и обучение, ВАЛИ! В этой жизни никто за тебя ничего не сделает!
Никит, если честно, сильной разницы не заметил в "до" и "после" на примере твоего трека (с остальными всё очень ощутимо), разве что щелчки помягче стали, но ведь такие вещи - дело вкуса...
да неплохо звучит , уменя вопрос как они вытенули бочку на передний план сделали ее громче и аквалайзером чето уменя невыходит мб они делали ямы в чистотке под нее ато чисто чересчур звучит , обесните пож. как ?
Друзья, не могу достучаться до Audiomontage не через Promodj, не через twitter. Хочу обратиться к ним за мастерингом, а они как будто не занимаются этим уже. Есть у кого-нибудь идеи как можно к ним обратиться??
Что то не впечатлило, я сам занимаюсь мастерингом и при правельном подходе такого звучание можно добиться и в домашних условиях. Не вижу смысла платить за это деньги. К тому же подозреваю ч о статья просто реклама. ИМХО
Ну вот уже не знаю... я всегда делаю сведение сам, но несколько раз пробывал ради интереса отдавать другим людям - во всех случаях результат не понравился по очень банальной причине. Другие люди не могут "залезть к вам в мозги" и прочувствовать как это должно звучать с точки зрения автора. То делей не так настроют, то переборщат с ревером тогда когда его нужно совсеть чуточку, то эквалайзером вообще звук изменят до неузнаваемости. К самому звуку притензий не было, но сама задумка, как и что должно звучать, другим человеком всегда была "испорчена". А про мастеринг полностью согласен - иногда лучше отдать на студию, особенно если на студии несколько мониторов разного типа.
Меня уже давненько мучает идея работы со звуком в спектральном пространстве. Из реальных примеров могу привести PADsynth из небезызвестного zynaddsubfx. Как в таком случае следует относится к сведению и мастерингу, если фазовые характеристики уже при синтезе рандомные, в стерео сигнале каждый канал генерится независимо, спектр сигнала жестко контролируется при создании, т.е. не случайно крутишь ручки, а преднамеренно выставляешь уровень каждой гармоники. Вот если например будет некоторая программа, в которой звук представляется спектрально, можно эту программу вместе с треком отправить на мастеринг/сведение в студию, предварительно объяснив им принципы редактирования спектра не выходя из программы? Если они просто применят аудио эффекты, то трек заморозится. В спектральном пространстве ему можно смело повышать частоту дискретизации и не терять качество при наложении эффектов. Или при такой технологии можно самому вывести критерии по которым сводить/мастерить и компенсировать недостатки колонок и ушей теоретическими расчетами + алгоритм позволяющий с минимумом искажений впихнуть данный спектр в наиболее узкий диапазон значений сигнала чтобы было погромче?